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CENK Uygur, अतिथि मेजबान: पहले, हमारे विशेष WikiLeaks संस्थापक, जूलियन Assange साथ साक्षात्कार,
जो उनकी रिहाई के साथ एक वैश्विक हंगामे छिड़ हजारों की गुप्त के पृष्ठों की सैकड़ों का
सरकारी दस्तावेजों और कूटनीतिक केबल, अपमानजनक से लेकर सूचना -
हम निर्दोष और निहत्थे पत्रकारों और था इराकी नागरिकों की अमेरिकी सैनिकों ने मार डाला जा रहा है
चहुंमुखी शर्मनाक है, टिप्पणी करने के लिए - कठिन पार्टीबाजी और भ्रष्टाचार के बारे में
विभिन्न दुनिया के नेताओं का.
बहुत समय तक नहीं है कि हाल ही में रिलीज, Assange के बाद खुद को स्वीडन में कानूनी मुसीबत में मिला.
लेकिन के लिए नहीं किसी को साथ क्या करने वाले कारणों लीक. इसके बजाय, वह एक श्रृंखला पर खरीदा था
सेक्स के आरोप से.
अमेरिकी जैसे लोगों की मदद के साथ फिल्म निर्माता और कार्यकर्ता, माइकल मूर, श्री
Assange अब बाहर है और जमानत बाहर बोलने पर हमारे लिए.
चलो अब Norfolk में हॉल Ellingham जाना है, इंग्लैंड, जहां जूलियन Assange वर्तमान में है
घर गिरफ्तारी पर.
जूलियन, महान आप हमारे साथ है.
जूलियन ASSANGE, संस्थापक, WIKILEAKS: अच्छा शाम, Cenk.
Uygur: ठीक है, पहला सवाल मैं है तुम, जूलियन, के लिए आप अपने आप पर विचार करना है
प्रेस के एक सदस्य के?
आप एक पत्रकार हैं?
ASSANGE: ठीक है, मैं के एक सदस्य किया गया है कई वर्षों के लिए ऑस्ट्रेलियाई प्रेस यूनियन. मैं सह लेखक
मेरी पहली किताब जब मैं 25 थी और किया गया है ऊपर सेटिंग में शामिल - बहुत कपड़े
1993 के बाद ऑस्ट्रेलिया में इंटरनेट के रूप में कोई प्रकाशक.
बहुत दिलचस्प काफी है कि यह कुछ है कि उठाया जा रहा है.
यह क्या है - यह वास्तव में एक काफी विचार करने का प्रयास है के लिए रवाना पहले से हमारे संगठन विभाजित
संशोधन सुरक्षा कि afforded रहे हैं सभी प्रकाशकों.
तुम्हें पता है, समय के रूप में चला गया है और हमारे पत्रकारिता बढ़ गया है, मैं वरिष्ठ में किया गया है को धक्का दे दिया
प्रबंधन, एक स्थिति में जहाँ मैं प्रबंधन अन्य पत्रकारों. मैं अब भी एक में हूँ -
एक स्थिति में जहाँ मैं interrelations प्रबंध कर रहा हूँ "द गार्जियन", "Spiegel", "नई के बीच
न्यूयॉर्क टाइम्स "," अल जज़ीरा "और इतने पर है, जो हमारे पिछले उत्पादन में - थे में इस्तेमाल किया.
तो, हाँ, दुर्भाग्य से, मैं यह नहीं लिख सकता हूँ अब और ज्यादा, क्योंकि मैं जा रहा व्यस्त संपादक इन चीफ हूँ,
अन्य पत्रकारों की कार्रवाई का समन्वय. लेकिन काफी विचार करने का प्रयास हमें विभाजित करने के लिए
जनता के मन में बंद उन "अच्छा" से संयुक्त राज्य अमेरिका की परंपराओं, रक्षा
प्रेस के अधिकार को प्रकाशित करने के लिए विभाजित बंद हमें में प्रेस के समर्थन से
संयुक्त राज्य अमेरिका, पत्रकारों का समर्थन करते हैं.
उन पत्रकारों में से कुछ के लिए गिर गया है कि.
और क्यों?
क्योंकि वे कर रहे हैं चिंतित हैं कि वे जा रहे हैं बगल में है. वे मानते हैं कि अगर वे बेचते हैं
हमें बाहर है, अगर वे कहते हैं, ठीक है, वह सच नहीं है एक पत्रकार हैं, वे अमेरिका हो सकता है -
वाशिंगटन के अधिकारियों हमें लक्ष्य और नष्ट हमें और किसी तरह की गोलीबारी स्पष्ट चलाने,
बाहर बिखर जाएगा - जो वे करेंगे चिंता सभी पत्रकारों के माध्यम से.
लेकिन मैं उन के लिए एक संदेश है. वे जा रहे हैं बगल में है. और हम इन बयानों को देख रहे हैं
कि "न्यूयॉर्क टाइम्स" है - तुम्हें पता है, है अब भी में संदर्भ में देखा जा रहा है कि क्या की
उस में लगा हुआ है कि वे क्या एक साजिश कॉल के लिए चुनाव - जासूसी करने की.
इसलिए हमें पत्रकारों और प्रकाशकों और लेखकों, हम सभी को एक साथ रहना है इस का विरोध
पहले संशोधन की पुनर्व्याख्या की तरह, इस प्रयास 1917 जासूसी अधिनियम का उपयोग करने के लिए,
कुछ उस जगह में बीच में डाल दिया गया था विश्व युद्ध के अंत की ओर - विश्व युद्ध के
द्वितीय, अमेरिका की भागीदारी के बीच में विश्व युद्ध में मैं, सदाशयी जासूसी को रोकने के लिए
विश्व युद्ध में आई.
अब, हम इस प्राचीन अभिनय मिल गया है वे कहते हैं कि कर रहे हैं प्रकाशकों के लिए लागू होते हैं, यकीनन कोशिश कर रहा,
असंवैधानिक. लेकिन यह है कि कई ले जाएगा सालों अदालत के माध्यम से प्राप्त करने के लिए.
और इस बीच में, क्या होता है?
इस बीच में, हम अपने लोगों को परेशान किया. हम कॉल करने के लिए यह लागू - दूसरे से
समाचार पत्र.
प्रेस के सभी सदस्यों और - और सब अमेरिकन लोग हैं, जो स्वतंत्रता में विश्वास करते हैं और
- और अच्छा संस्थापक के सिद्धांतों क्रांतिकारी पिता के - क्रांति
है करने के लिए साथ मिलकर काम करना है और इस विरोध मिला पहले संशोधन पर हमला.
Uygur: और तुम्हें क्या वे एक साथ खींच लिया है लगता है करते हैं या आपको लगता है कि बड़े हिस्से लगता है -
चाहे वह अमेरिकी मीडिया या अंतरराष्ट्रीय मीडिया - आप को त्याग दिया है और आने के लिए नहीं
अपने बचाव जब सरकारी फोन में लोग तुम एक उच्च तकनीक आतंकवादी?
ASSANGE: हाँ, ठीक है, वे थे. वे थे. लेकिन हम 10 दिनों के चारों ओर एक बदलाव का एक सा देखा
पहले. तुम्हें पता है, एक बार मैं जेल में डाल दिया था यह, वास्तव में लोगों के मन आशय से ध्यान केंद्रित किया
क्या में हो रहा था. हम तो - हम हैं एक बदलाव देखा है.
हम देखा - सदन न्यायपालिका कॉम - समिति मुद्दा एक खोज है कि यह होगा
एक हो - एक गंभीर कदम और - और एक हमला पहले संशोधन पर. हम न्यू देखा है
न्यूयॉर्क स्थित ह्यूमन राइट्स कह रही है कि देखो यह एक बहुत गंभीर कदम होना चाहिए और होगा
नहीं किया. हम रिपोर्टरों को देखा है बिना सीमाओं ओबामा को एक खुला पत्र जारी की निंदा
व्याख्या का है कि तरह.
और हम के सदस्यों की एक संख्या को देखा है मुख्यधारा की प्रेस ठीक ही आगे रोक
और समझ है कि वहाँ है एक लाइन होने के लिए रेत में तैयार की, कि इस कटाव
पहले संशोधन रोका जाना चाहिए.
और इसलिए मैं काफी है कि के बारे में आशावान हूँ. मुझे लगता है कि लोग कर रहे हैं - कह रहे हैं कि यह भी हो रहा है
दूर है. आप स्थिति के इस प्रकार में हमेशा से पता है, आप विदेश विभाग की तरह एक संस्था है
सैन्य ठेकेदारों और एक के साथ जुड़ा पेंटागन में एक संस्था की तरह संस्था
सीआईए की तरह करने में सक्षम काफी तेजी से प्रतिक्रिया करने के लिए और अपने एजेंडे को पाने के लिए काफी है क्योंकि जल्दी से
वे संगठित कर रहे हैं. वे आदेश की एक श्रृंखला है. वे आंतरिक ई मेल संचार और है
सिस्टम. वे संपर्कों के साथ मौजूदा है प्रेस. वे एक विशाल राशि का खर्च
सार्वजनिक संबंध पर पैसा. ताकि वे कर रहे हैं - वे अपने संदेश को बाहर जल्दी से कर रहे हैं.
लेकिन वास्तविकता यह है कि एक बड़ा बंधन का जनसंख्या बातें अलग देखता है, नहीं
अभी संयुक्त राज्य अमेरिका में है, लेकिन ऑस्ट्रेलिया में, अपने घर देश, जहां - प्रधानमंत्री
किए गए बयान के समान संयुक्त सॉर्ट राज्यों.
अब, कि पूरी तरह से ऑस्ट्रेलिया में चारों ओर हो गया और ऑस्ट्रेलिया के साथ मिल गया है -
Uygur: ठीक है -
ASSANGE: - भी बाहर करने के लिए एक पूरे पृष्ठ का विज्ञापन ले में "न्यूयॉर्क टाइम्स" उस की निंदा -
व्यवहार का है कि तरह.
जैसे समय बीतता है, लोगों की बड़ी संख्या - मूक बहुमत के लिए संगठित हो शुरू.
और वह है कि क्या हम पिछले दो में देखा है या तो सप्ताह - क्रमिक संगठन
मूक बहुमत एक नए प्रकार का विरोध करने के लिए अत्याचार, निजीकरण सेंसरशिप के एक नए प्रकार,
डिजिटल McCarthyism के एक नए प्रकार कि है जा रहा है वाशिंगटन से धक्का दे दिया.
लोगों को यह पसंद नहीं है. दुनिया भर के लोग क्या यह पसंद नहीं है. वे यह संयुक्त राज्य में पसंद नहीं है
राज्यों, खासकर इसलिए इन अच्छे पहले की संशोधन, के बारे में क्रांतिकारी परंपरा
अधिकार और सभी लोगों की स्वतंत्रता की आलोचना करने के लिए और उनकी सरकार खुला.
Uygur: ठीक है, जूलियन, मैं के रूप में ज्यादा के लिए प्राप्त करना चाहते हैं यहाँ संभव के रूप में. इसलिए मैं तुम्हें एक देना चाहता हूँ
मौका एक एक करके अपने आलोचकों का जवाब है.
मिच McConnell, जो पाठ्यक्रम में से एक है, के लिए सबसे पहले, सीनेट में रिपब्लिकन नेता
और जो Biden, जो दोनों के लिए कहा है कि - कहा जाता है तुम एक उच्च तकनीक आतंकवादी.
जो Biden, करने के लिए - आप कैसे करने के लिए प्रतिक्रिया संयुक्त राज्य अमेरिका के राष्ट्रपति, कह रही है कि
आप करने के लिए?
ASSANGE: ठीक है, चलो परिभाषा को देखो आतंकवाद की. आतंकवाद की परिभाषा
एक समूह है कि हिंसा या धमकी का उपयोग करता है राजनीतिक समाप्त होता है के लिए हिंसा की.
अब, हमारे चार साल प्रकाशन देश में कोई नहीं 120 देशों से अधिक कवर कभी किया गया है
शारीरिक रूप से हम क्या किया है की एक परिणाम के रूप में नुकसान पहुंचाया किया है. और कहा कि अभी हमें कह रही है कि नहीं है.
यह है कि पेंटागन कह रही. यही नाटो काबुल में कह रही है कि. कोई नहीं - नहीं एक टुकड़ा
सबूत के. वहाँ रहे हैं - मुझे विश्वास है कि अगर वे मिल भी सकता है या आसानी से निर्माण
साक्ष्य का एक टुकड़ा, कि वे क्या कर रही हो जाएगा तुरंत.
इसलिए यह स्पष्ट है कि जो कोई भी आतंकवादी यहाँ रहे हैं, यह हमें नहीं है.
लेकिन हम लोगों से लगातार धमकियों में देखना री -, तुम्हें पता सीनेट में रिपब्लिकन
करने के लिए एक बनाने की कोशिश कर - खुद के लिए कोई नाम लिखें, सारा Palin की तरह लोगों को, ऊपर सदमे jocks
फॉक्स और, दुर्भाग्य से, कुछ सदस्यों, पर भी, डेमोक्रेटिक पार्टी, की मेरी हत्या के लिए बुला रहा था,
मेरे कर्मचारियों की अवैध अपहरण के लिए बुला रहे.
और - और कुछ ही दिन पहले, उस में था फॉक्स, जो मुहावरा है कि इस्तेमाल किया गया था -
अवैध. वह अवैध तरीके से हत्या कर दी जानी चाहिए यदि आवश्यक हो तो - कानून द्वारा हत्या कर दी, अगर
अवैध रूप से संभव नहीं, यदि.
संदेश का प्रकार क्या है कि भेजने के बारे में संयुक्त राज्य अमेरिका में कानून के शासन?
आदेश में यह है कि आयोजन हिंसा प्राप्त करने के लिए एक राजनीतिक अंत - इस के उन्मूलन के
संगठन या हिंसा का खतरा एक राजनीतिक अंत को प्राप्त करने, समाप्त करने की
कोई प्रकाशक. और उस परिभाषा में से एक है आतंकवाद.
Uygur: अब, मैं तुम्हें एक मौका देना चाहते हैं व्यक्तिगत रूप से जवाब है, हालांकि, क्योंकि यहाँ माइक
Huckabee यह बहुत ही व्यक्तिगत बना रही है. तुम्हें देखा बोली कि हम किया था. वे कहते हैं, मैं कुछ सोच
निष्पादन से भी कम भी तरह की सजा है तुम्हारे लिए. सारा Palin कह रहा है कि आप कर रहे हैं
जैसे अल कायदा और तालिबान और वह - तुम वही तात्कालिकता के साथ अपनाई जानी चाहिए.
तो तुम माइक Huckabee के लिए कैसे प्रतिक्रिया देंगे, जो एक शीर्ष रिपब्लिकन नेता, जो संभव है है
करने के लिए राष्ट्रपति के लिए फिर से चला?
आप सारा Palin, एक शीर्ष रिपब्लिकन पर क्या प्रतिक्रिया है नेता, जो राष्ट्रपति के लिए फिर से चला सकता है?
ASSANGE: ओह, यह सिर्फ एक और बेवकूफ है की कोशिश कर रहा खुद के लिए एक नाम बना. लेकिन यह एक है -
यह एक गंभीर व्यवसाय है. मेरा मतलब है अगर हम कर रहे हैं एक सभ्य समाज है, तो आप वरिष्ठ नहीं हो सकता
राष्ट्रीय टीवी पर कॉल करने के लोगों के चारों ओर जाने के लिए न्यायपालिका और अवैध तरीके से हत्या लोग.
कि हत्या करने की शह है. कि एक अपराध है. आप वरिष्ठ लोगों को नहीं हो सकता
राष्ट्रीय टीवी पर लोग पूछ को एक प्रतिबद्ध बुरा मत मानना.
कि एक देश है कि नियम का अनुसरण करता है नहीं है कानून का.
संयुक्त राज्य अमेरिका क्या कानून के शासन का पालन?
क्योंकि यूरोप के लिए कि क्या आश्चर्य शुरू कर रहे हैं यह अभी भी कानून का शासन मानते है?
और यह बहुत सावधानी की जरूरत है.
है यह एक अराजकता में करने के लिए उतर जा रहा है जहां हम कारण प्रक्रिया, नहीं है जहाँ उन महान
कारण प्रक्रिया के बारे में विधेयक के अधिकार के परंपराओं कर रहे हैं बस हवा से फेंक दिया, जब - जब भी
कुछ सदमा जॉक नेता सोचता है कि वे कहते हैं कि इसका इस्तेमाल अपने लिए एक नाम बना सकते हैं?
या हम स्पष्ट रूप से कानून के अनुसार काम करने लग लोग और उनके प्रतिनिधियों ने बनाया है?
कि जिस तरह से बातें किया जाना चाहिए है. और - और जब लोगों को अवैध रूप से, जानबूझकर के लिए कॉल
वे हत्या और दूसरों के अपहरण, खाते में आयोजित किया जाना चाहिए. वे किया जाना चाहिए
शह हत्या करने के लिए आरोप लगाया.
Uygur: ठीक है, कि एक बहुत मजबूत शुल्क नहीं है. और वे कह रहे हैं जो बहुत मजबूत है.
क्या - क्या वास्तव में हुआ है, केवल जो व्यक्ति वास्तव में किसी पर गिरफ्तार किया गया
रिसाव वास्तव में निजी ब्राडली मैनिंग है. वह वास्तव में अंतिम के लिए जेल में रहे
सात महीने. और मैं जानता हूँ कि तुम एक सप्ताह के खर्च जेल में और तुम में से एक छोटे से समझ गया कि कैसे
बुरा हो सकता है. वह एकान्त के 200 दिन था है एक छोटे से कक्ष में 23 घंटे के लिए कारावास
दिन. वह फोन एक 5:00 जागो हो जाता है. वह यह भी नहीं करने के लिए अपने कक्ष में अभ्यास की अनुमति दी.
वह पत्र या एक तकिया की अनुमति नहीं है, आदि आदि आदि
बहुत सारे लोग ऊपर से कुछ भी शामिल है में मानव अधिकारों विश्लेषकों - दुनिया में, विश्वास
इस क्रूर और अमानवीय व्यवहार है कि.
क्या आपको लगता है निजी मैनिंग है, एक, एक हीरो?
और, नंबर दो, क्या आप अमेरिका के बारे में सोच सरकार ने उन्हें गलत रखकर इलाज कर रहा है
उसे इतनी देर के लिए अलगाव में?
ASSANGE: हम नहीं जानते कि इस युवा आदमी हमारे स्रोत है या नहीं. हमारी तकनीक है
की स्थापना की तो हम है कि पता नहीं. जो है सबसे अच्छा तरीका है लोगों की रक्षा करने के लिए.
लेकिन हम इन आरोपों को देखो. चाहे का है कि क्या वह whistleblower के पीछे था
वह खुलासे या नहीं, - ये रेस के कुछ एक जवान आदमी है कि में किया गया है पकड़ लिया है
यह, कुछ के लिए एकान्त कारावास में रखा स्थितियों में - कुछ 5000 अब घंटे - छह महीने
कि लोगों से भी बदतर थे कि मैं में किया गया था एक में आयोजित - वह अब एक सैन्य में आयोजित है
ब्रिगेडियर. अपनी यात्राओं बहुत हैं, एक बार ही सीमित एक सप्ताह. वे और उनके वकील ने कहा है कि
बदतर है और उसका मनोवैज्ञानिक कि मिल रहा है स्वास्थ्य बदतर हो रही किया गया.
यदि हम इन आरोपों पर विश्वास कर रहे हैं तो, इस आदमी को राजनीतिक कारणों के लिए काम किया. वह है
संयुक्त राज्य अमेरिका में एक राजनीतिक कैदी. वह परीक्षण करने के लिए नहीं गई है. वह एक राजनीतिक हो गया है
संयुक्त राज्य अमेरिका में परीक्षण के बिना कैदी कुछ छह या सात महीनों के लिए. यह एक गंभीर है
व्यापार. मानव अधिकार संगठनों चाहिए परिस्थितियों की जांच होना है जिसके तहत
वह आयोजित की और है वहाँ वास्तव में कारण प्रक्रिया है वहाँ?
अब, हम हाल ही में सुना है कॉल और कोशिश ब्राडली मैनिंग - अप ब्राड के साथ एक दलील सौदा सेट
मेरे खिलाफ गवाही देने के लिए, व्यक्तिगत रूप से, कहने के लिए कि हम साजिश के कुछ प्रकार में लगे
निरपेक्ष बकवास - के लिए जासूसी करने की. बकवास निरपेक्ष. कि कैसे नहीं हमारी प्रौद्योगिकी है
काम करता है.
Uygur: ठीक है -
ASSANGE: यह है कि कैसे हमारे संगठन कार्य नहीं है. नाम ब्राडली मैनिंग की मैंने कभी नहीं सुना
पहले इसे मीडिया में दिखाई दिया.
लेकिन वास्तव में, मुख्य धारा पत्रकार संयुक्त राज्य अमेरिका, मुख्यधारा की खोजी पत्रकारों,
वे कैसे काम करते हैं जब वे छानबीन कर रहे हैं एक कहानी?
वे वास्तव में नहीं है उनके स्रोतों और अंगूठी कहते हैं, तो आप इस पर कुछ है?
यही कारण है कि वे कैसे कार्य करते हैं.
और अगर हम कर रहे हैं - यदि वे धक्का चाहते उस रेखा जब एक अखबार किसी से वार्ता
सरकार में के बारे में बातें की तलाश में संभावित हनन से संबंधित है, कि वह यह है कि
एक साजिश जासूसी करने के लिए, तो है कि बाहर सब अच्छी सरकार लेने जा रही
पत्रकारिता कि संयुक्त राज्य अमेरिका में होता है.
और, सौभाग्य से, एक संगठन के रूप में, हम कर रहे हैं जो भी उजागर नहीं क्योंकि नहीं है कि
हमारी तकनीक कैसे काम करता है. लेकिन अन्य पत्रकारों कर रहे हैं. और वे अब कार्रवाई लेने की जरूरत है.
और वे एक और बात समझने की जरूरत है, कि ब्राडली मैनिंग, के इस मामले में उसकी
स्थिति बदतर और बदतर हो गया है और उसके सेल में बदतर के रूप में वे दबाव का प्रयास
उस में मेरे खिलाफ गवाही.
यह एक गंभीर समस्या है.
Uygur: ठीक है. ठीक है, जूलियन.
और मैं दर्शकों को देना चाहते हैं कि निजी पता मैनिंग, निश्चित रूप से दोषी नहीं किया गया है
कुछ भी. वह अलगाव में है के रूप में हम रहते हैं वह हमारे, हालांकि सबसे गंभीर अपराधियों
है दोषी नहीं किया गया है.
ASSANGE: लेकिन जूलियन Assange, हम - हम वास्तव में अपने समय की सराहना करते हैं आज.
आप हमें में शामिल होने के लिए धन्यवाद.
ASSANGE: ठीक है.
क्रिसमस की शुभकामनाएँ.
Uygur: और - ठीक है. प्रमुदित क्रिसमस तुम, अच्छी तरह के रूप में.